丁宏（《中房报》记者）：在当今房地产领域，对房价的关注远远高于对建筑技术的关注，消费者也更计较一次性的购买成本，而很少在乎长期使用成本，并不信任节能技术。您觉得这一现象的出现，主要是因为消费者的消费层级仍然较低，还是建筑师没有真正设计出优秀的建筑产品，或者是优秀的技术和产品难以得到市场推广？作为开发企业老总，您怎么看这个问题？

马越：作为可持续发展的重要内容，强调建筑节能是很有必要的，其中就必须依靠建筑技术的创新和应用。但是目前的状况是建筑技术的实际应用被弱化了，只是在部分开发项目用进行概念式的推广。造成这一现象的主要因素还是经济上的，一是采用新技术可能会导致开发成本过高，二是很多技术在实践中还不成熟，运行成本很高。同时建筑设计界在技术使用与推广上，大多数建筑师本身态度不够积极，推广缺乏一支重要的动力。

丁宏：我们一直强调要创造有中国特色的建筑，但是目前而言，盲目复制国外设计风格，缺少民族特色仍然是建筑设计领域的主要问题，有人觉得是建筑设计教育过于西化，建筑师只懂“全球化”而不知“本土化”，也有人认为是房地产开发资本的强势使得建筑师的自主决策受到限制，您觉得存在这种现象吗？

马越：建筑大师贝聿铭曾说：“中国建筑已经彻底走进了死胡同。建筑师无路可走了，在这点上中国的建筑师们会同意我的看法。他们尝试过苏联的方式，结果他们对那些按苏联方式建造的建筑物深恶痛绝。现在他们试图采纳西方的方式，我担心他们最终同样会讨厌他们的建筑。” 贝先生的说法比较极端地反映了目前的状况。我认为，强调中国特色的建筑，这不仅是房地产业和设计界的问题，深层次来说，整个主流文化也存在面对西方文化的强势影响，我们如何继承和发扬传统的问题。

推动建筑的本土化，房地产开发资本的力量其实也很有限，我倒是觉得政府规划管制的作用更大。上世纪90年代，北京市曾警方出现了很多带绿檐的建筑，实际上就是当时北京市领导人个人偏好和长官意志推行的结果。实践证明，给高楼大厦带上传统屋檐的做法，打破了中国古建固有的竖向比例尺度、色彩运用等的关系，只是表面化追求建筑本土化的做法，效果并不是很好。但这也至少证明了，政府规划管制对建筑本土化的作用之大。相信如果政府引导的好，中国的建筑师还是有在设计中延续文脉、弘扬传统的理念和能力的。

丁宏：作为一名企业老总，您觉得有没有必要去改变目前房地产话语体系的现状，让人们能够听到更多建筑师的声音？如果需要应该怎么做呢？

马越：建筑师是房地产产品核心价值的主要创造者之一，应当在房地产话语体系中占有相应的位置。在去年房地产调控中，北京的建筑设计界积极应对以“70％90平方米以下”户型为核心的调整住宅供应结构政策，组织开展小户型设计研究和竞赛，提升小户型设计水平，这种做法给我们一个很好的启示：那就是建筑师要以积极心态和符合自身特点的实际行动，参与到房地产话语体系中去。这样的工作多做些，累积下来，就会增加建筑师话语权的分量。。（本文刊载于《中国房地产报》,系接受该报“百年同济专题”记者丁宏专访录的第二部分）

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